Лёля_1987 → Я Вам очень сочувствую. Но я рожала в 17 роддоме не по контракту, правда у другого врача, крупного ребенка, рожала сама, акушерка от меня не отходила, постоянно подходила врач и следила за процессом родов, потому что знала, что возможно понадобится экстренное кесарево. Все прошло наилучшим образом.Сделали небольшой надрез, т.к. голова у малыша была очень большая, угроза разрыва. Зашили так, что сейчас даже не заметно ничего. Палата у меня была одноместная, убирали каждый день. Душ и туалет на 2 мамочки. Я правда лежала не в паталогии, а просто в послеродовом отделении. Ребеночка мне сразу положили на живот, как зашили меня - приложили к груди. В послеродовом правда понравилась только одна смена, очень отзывчивые женщины и девушки. А одна смена совсем не понравилась, даже всплакнула. Узи делали всем на третий день в обязательном порядке, если находили, что лишнее - сразу на чистку. Когда рожала крупного малыша для меня (вес 4 кг) - никто на живот не давил, плацентe тоже дали родить самой, никто не выдавливал и не тянул. Выписали на 4 день. Т.к. кто родил до 12 дня - выписывают на 3 день, остальных на 4. Я очень рада, что родила сама, а не кесарево. Но, повторюсь,мои роды вела другая врач, а акушерка Елена, к сожалению фамилию не знаю.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Лёля_1987 → Я Вам очень сочувствую. Но все зависит от конкретного врача, у меня приняли роды хорошо. Принимала другая врач, поэтому судить других врачей я не могу, я с ними дела не имела. В каждом роддоме есть как и плохие, так и хорошие врачи. Сестра рожала в роддоме № 8 по контракту, у нее все прошло не лучшим образом. Вы рассказали свою историю, про своих конкретных врачей, другие рассказывают свою историю. Люди, которые пишут положительные комментарии не виноваты в вашем горе, поэтому высказывания "В данном роддоме хорошо рожает только тот, что и в поле нормально рожает." не уместны.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Лёля_1987 → С этим я согласна, что врачей допускающих такие ошибки нужно увольнять и наказывать по закону.

Btnder022 → Лёля,высказывание как раз уместно! В 17 роддоме работает конвейер по травмированию новорожденных и рожениц! Изуродованные горе-врачами пациенты поступают в патологическое отделение ежедневно. Просто вы этого не знаете и не можете знать-в патологическое отделение не пускают никого с улицы, даже родных. А кто туда попал из родильного отделения, все видели этот жуткий конвейер. Скорые ежедневно развозят травмированных по больницам, освобождая нехватающие места для новых изувеченных горе-врачами.

Лёля_1987 → Btnder022, неуместно потому что я рожала в этом роддоме, неуместно хотя бы потому, что у меня все прошло хорошо не смотря на ряд проблем. В паталогии я не была. Благо со мной и малышом все было хорошо, нас сразу перевели в палату совместного пребывания. Вы обобщаете, что делать не стоит. Врачей халатных я не оправдываю. Но говорю только за себя. и Вам сочувствую. Желаю скорейшего выздоровления Вашему малышу.
И конечно же мне не нравится высказывание в данном случае попадающее на меня, т.к. я к своей беременности относилась очень щепетильно, и себя я люблю, и мне не все равно на условия, на моего долгожданного ребенка, на свое здоровье. И ко мне действительно врачи относились хорошо: и водичкой поили и пот со лба вытирали, за руку держали, подбадривали....

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Лёля_1987 → Оля21,меня устроило то, как приняли роды у меня, так же с зауженным тазом и крупным ребенком, но другие врачи, Вам не повезло, сочувствую и желаю сил и скорейшего выздоровления. У меня были на руках результаты МРТ соотношения головы плода к тазу, по этим результатам было принято пустить меня в роды без эпидуральной анестезии, чтобы можно было лучше контролировать процесс, у меня, лично у меня, все прошло хорошо, за что я говорю спасибо и своей акушерке и врачу.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Лёля_1987 → В консультации должны были сказать, мне талон так заведующая на мрт не дала. Сказала у них нет. Я поехала в ЦПСиР, хотела платно сделать. Они отказались, у меня срок был 39,5 недель, было очень обидно, что я так далеко поехала, а мне отказали. Хотя по телефону сказали, что платно можно сделать за 5 тыс. рублей. Я конечно же разрыдалась. В это время пришел глав. врач ЦПС с проверкой. И мне сделали МРТ бесплатно. Так что я тоже смогла это МРТ отвоевать только с боем, со слезами и с нервами.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Лёля_1987 → Да в ЦПСиРе. Результаты на руки дали, диск и распечатку с заключением. Ее вклеили потом в обменку. Врач смотрела, т.к. в роддоме были разногласия - пускать ли меня в роды или делать сразу кесарево.

Оля21 → Ясно. Хорошо, что делают. Здоровья вам и ребеночку. Рада, что вам оказали хорошую мед. помощь.

Btnder022 → Лёле несказанно повезло. Такие случаи - большая редкость в 17 роддоме. Ей просто повезло.
Кстати, моя жена, когда лежала с ребенком в 18 неврологической больнице (после того, как врачи 17 роддома изуродовали моего ребенка), то там тоже лежала не бедная девушка, которая попала туда из ЦПСиР. Там тоже накосячили с параличом. Правда, ЦПСиР вернули уплаченные деньги (около 200 тр) и постарались побыстрее избавиться от клиентки. Так что там тоже не ахти какие профи. Там больше блатных, чем профессиональных врачей. Это так, к слову.

Лёля_1987 → Оля21, спасибо, Вам тоже здоровья, терпения и сил! Поправляйтесь скорее!

Ольга_П → Btnder022, вот вы пишете:

"В 17 роддоме работает конвейер по травмированию новорожденных и рожениц! Изуродованные горе-врачами пациенты поступают в патологическое отделение ежедневно. Просто вы этого не знаете и не можете знать-в патологическое отделение не пускают никого с улицы, даже родных.", "Такие случаи - большая редкость в 17 роддоме. Ей просто повезло." А откуда знаете вы все подробности, если никого с улицы не пускают, как я понимаю Вы не присутствовали при родах? Откуда Вам известна статистика несчастных случаев? Не поймите неправильно, я безумно сочувствую Вашему горю, но такие негативные отзывы про этот роддом вижу впервые...

Лёля_1987 → Btnder022, смысла спорить нет. Я считаю, что и врач, и акушерка сработали профессионально в моем случае. Я Вам сочувствую. Мне с врачами повезло. Не видела пока ни одного негативного отзыва непосредственно на врача, которая принимала роды у меня.

галия → Сочувствую вам,скажите, а кто принимал роды?

Btnder022 → Роды принимали:
Быханов Д.И
Алехин М.В.

Так же целая шайка шарлатанов, подписавшаяся под ложными данными в истории родов:

Зам главного врача Чантурия Н.О.
Зав родблоком Пониманская М.А.
Врач Новикова Н.И.

Все эти люди приняли непосредственное участие в уродовании моего ребенка и сфальсифицировали реальные данные в медицинских документах, что бы избежать уголовной ответственности! Опасайтесь этих "врачей"! Они искалечат Вашего ребенка и подделают все документы для сокрытия преступления!

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Btnder022 → Спасибо за ответ! Обязательно напишем. Предлагаю собрать ещё желающих, чем больше, тем лучше. Если никто не пожелает, через неделю напишем.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Сергей111 → Хотелось бы отделить эмоции от фактов.
1. Да, медперсонал сменился. Но пришли не студенты. В 17 роддом перешли врачи из 16 роддома. В том числе, главный врач. О том роддоме лично у нас остались самые положительные впечатления, когда в 2009 г. там появилась на свет наша дочка. На тот момент работа медперсонала 16 роддома была выстроена прекрасно, в чем, безусловно, заслуга главврача.
2. Про ориентацию 17 роддома на платных клиентов мы слышали при выборе роддома еще в 2009, тогда, когда нынешний главврач 17 роддома еще работал в 16-м. В котором, кстати, даже намека на поборы не было. Так что, подозреваю, про подобную ориентацию - это просто миф с давней историей. Ну, или человек кардинально поменял свое отношение к данному вопросу.
3. Ваша супруга просила, а врачи отказались кесарить. Очень интересный момент. А какие были показания к кесареву? В любом случае, это определяет не пациент, а врач. И было бы о-очень странно, если по просьбе пациентки врач сказал: "Хотите кесарево? Ну ладно, давайте кесарить". И, кстати, крупный в Вашем случае - это сколько?
4. Насчет анастезии. Ее можно делать не в любой момент родов. Не исключаю, что тогда, когда Ваша жена ее попросила, делать анастезию было нельзя.
5. Насчет родовых травм. К сожалению, всегда есть такой риск. Что явилось причиной - увы, объективно истину установить сейчас невозможно.
6. Что касается документов, то здесь также сложно установить, кто прав.
7. Что касается статистики из ОВД. Интересно, если есть такая статистика, куда смотрит прокуратура? Не так сложно инициировать прокурорскую проверку. Надо лишь направить соответствующее заявление в межрайонную прокуратуру с копией в Московскую. И дополнить сведениями о бездействии местного ОВД. И проверка 100% будет. И если факты подтвердятся, взгреют там всех, включая ОВД. Если, как Вы пишете, там конвейер травм, то скрыть его будет невозможно. Почему никто ничего не делает в этом направлении? Туда же можно написать про грязь, пыль и прочую антисанитарию, о которой Вы пишете. Это куда как более эффективный способ борьбы, нежели негативные посты на форумах.
8. Насчет совета не отдавать сертификат. И что это даст? Они не получат 6 тысяч за роды (или сколько там сейчас)? Не думаю, что для них это существенная потеря, но вот отношения с персоналом испортить и заработать дурную славу потенциальной скандалистки сразу при поступлении у женщины шанс есть немалый.
9. А вот насчет снимать все на видео - здесь Вы правы на 100% ! Если есть такая возможность, это действительно нужно делать. Не для того, чтобы потом пересматривать, конечно. А чисто для видеорегистрации фактов. К слову, далеко не факт, что в случае проблем данные видеоматериалы примут в качестве доказательства в суде, но психологически под камерой врач будет внимательнее и не позволит себе лишнего.

Чисто по-человечески очень Вам сочувствую. Более того, мы сейчас сами выбираем роддом, в котором должен появиться на свет наш второй ребенок. И Ваш отзыв безусловно заставил нас внимательнее посмотреть на 17 роддом, в котором мы как раз и собирались рожать (к сожалению, 16-й роддом в это время будет закрыт на мойку). Именно поэтому я и попытался трезво помотреть на Вашу непростую ситуацию и попытаться отделить факты от эмоций. И картина у меня получилась не столь однозначная. Извините, если вдруг чем нечаянно обидел.

Владимир Анатольевич → Сергею:
Вы так яро отстаиваете 17 роддом... Вы, случайно, не там работаете? Вы даже там не рожали при новом персонале, как вы можете голословно утверждать?
1.Уровень квалификации пришедших врачей не выше выпускника вуза.Как ещё объяснить запись в истории родов "Ребенок родился без видимых травм и повреждений, закричал сразу" при висящей парализованной руке и сломанной ключице? Ребенок закричал не сразу. Об этом люди в белых халатах сразу сказали жене, да она и сама это видела, однако в истории родов информация иная. Объясните плз этот факт, если вы такой спец и защитник врачей 17 роддома.
О роддоме у вас остались впечатления, тк рожали вы в 2009г. Тогда действительно были грамотные врачи, тут я согласен.
2. Права "бесплатных" пациентов зажимаются. Ограничение в передачах, запрет посещения, отсутствие удобств в палатах, запрет на пользование бытовыми приборами, разрешенными платникам, пропаганда качества платных услуг, игнорирование жалоб "бесплатных" пациентов (узи сделали только когда пообещали обратиться в прокуратуру). Проверить, миф это или нет, вы можете, поместив свою супругу в патологическое отделение 17 роддома (при наличии у нее патологии). Пока вы это не прошли-ваши слова - бездоказательны, а мои имеют свидетельства в лице жены и нескольких женщин, лежащих с ней в одних палатах, плюс трое известных мне пострадавших в 17 роддоме.
3.Абсолютно согласен с Вами. Моя жена маленького роста, миниатюрного телосложения. Первый ребенок родился 2800 с большим трудом. Этого никто не ожидал. Даже его пришлось выдавливать. Ребенок и мама получили повреждения. Но мы никого не виним-ребенок был не крупный и предугадать такое не реально. Вес второго ребенка врачи 17 роддома установили 3800-3900 (согласно разным страницам истории родов). Фактически ребенок родился 4350г. Ясно, что он физически не мог появиться на свет естественным путем. Жена неоднократно говорила врачам про первые рода, что ребенок был гораздо меньше, но оказался велик. Врачи решили пойти на естественные роды. А именно, решение это приняли (согласно истории родов), следующие деятели:врач Быханов Дмитри Игоревич, мс Петухова Е.Г,
врач Алёхин М.В, мс Семенова Н,И, зам.гл. Врача Чантурия Н.О. зав родблоком Пониманская М.А, врач Новикова Н.И., зав ПРО Бабаева Э.С
В итоге, ребенок застрял. Его стали выдавливать. При выдавливании сломали ключицу. Обломки кости повредили нервное плечевое сплетение, в итоге руку парализовало. Этот момент в истории родов вышеупомянутые доктора трактовали, как применение приема Rubin. Это фальсификация. При правильном приеме Rubin ключица может быть сломана в центре и вперед, (а не сбоку и назад, как у ребенка) и не может повредить нервное плечевое сплетение. Кроме того, вот утвержденный Клинический протокол, прямо показывающий наличие показаний к Кесареву сечению у моей супруги.
http://www.carebms.net/wp-content/uploads/2013-05-01_KP%20distoc%20plech.pdf
А именно: переношенная беременность, узкий таз, крупный плод, низкий рост роженицы. Дальше почитаете сами, не хочу перепечатывать. Так что действия врачей если не являются вредительскими, то, как минимум, халатными. Это же подтверждает низкий профессиональный уровень упомянутых врачей, а так же фальсификацию данных в истории родов и новорожденного, за подписью главврача 17 роддома Торубарова. Шайка-лейка на лицо.
4.Согласен. Надо было делать ранее. А когда у жены кончились силы и боль была невыносимой, то анастезию делать нельзя. Гестапо.
5.После горе-врачей 17 роддома ребенка осматривали разные врачи. В т.ч. в 18 детской неврологической больнице. В т.ч. очень известный доктор Новиков в г.Ярославль, который реально лечит параличи. Так вот, даже не особо вникая в детали, все врачи однозначно трактуют данную травму, как акушерскую-ошибку врачей. Наберите в поиске "Новиков Ярославль", почитайте отзывы, что бы понять авторитет, позвоните и спросите-из-за чего при рождении паралич руки и перелом ключицы? Ответ напишите плз в этот форум.Я могу выложить запись телефонного разговора (с разрешения доктора).
6.Именно для этого врачи 17 роддома и фальсифицировали все данные. Ну, например, из совсем безобидных- меряли давление, температуру, пульс, ровно-ровно каждые 30 минут. Это вранье. Ну, про сокрытие очевидных травм я уже писал. На лицо халатность и фальсификация данных. И всё это с ведома главврача Торубарова.
7. Дорогой Сергей!К большому сожалению Прокуратура РФ-пустое место в данном деле. Конечно, я писал во все прокуратуры, и в ОВД. И не только я. Прокуратура пересылает запрос в Минздрав, с просьбой разобраться, Минздрав, покрывая своих сотрудников, отвечает, что все нормально, Прокуратура присылает мне ответ, что нарушений не выявлено. Вот и всё. Если желаете,давайте встретимся, я покажу Вам переписку и конкретные факты. 
8. Всё верно! Именно это и нужно! Более-менее нормально начинают относиться только когда начинаешь скандалить.
9.Сергей, не рожайте в 17 роддоме. Конечно, везде бывают косяки, но в 17 точно правды не найдете, если, не дай Бог, что случится. Я очень прошу написать Марию о коррупции в 17 роддоме, как она в течение 3 лет судится с врачами, убившими её ребенка. Там очень интересные факты покрывательства и коррупции, в т.ч. при проведении мед.экспертизы. Дело в том, что суд назначает экспертизу в том же минздраве и опять свои покрывают своих. Если Вы не бандит высокого уровня, то виновные не будут наказаны никогда и будут продолжать (и продолжают) калечить детей при родах в 17 роддоме.
Удачи Вам и Вашей семье!

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Сергей111 → Я ожидал в свой адрес фраз из серии: не сотрудник ли я этого роддома. Отвечу: нет.
И уж тем более я никого не отстаиваю, просто пытаюсь со стороны взглянуть на ситуацию.
Кроме того, Вы невнимательно читали мой комментарий. В нем нет ни слова о том, что первый мой ребенок родился в 17 роддоме. Он родился в 16-м. Именно поэтому я и говорю про новый персонал, поскольку он перешел в 17-й как раз из 16 роддома, в том числе и главврач.

Уровень квалификации врачей и сделанные записи - это несколько разные вещи. Не исключаю, что имело место искажение фактов. Но это говорит не о низкой квалификации врачей, а о фальсификации данных. Согласитесь, это все же не одно и то же.

Но даже если в вашем случае, к сожалению, действительно могла иметь место врачебная ошибка - увы, от этого не застрахован ни один врач, даже самый гениальный. Особенно если поток пациентов у этого врача огромный(а в роддоме он именно такой и есть). При этом статистика - интересная вещь. Посудите сами: у одного и того же доктора может быть сотня родов с положительным исходом и одни - с отрицательным. Так вот, те, кто родил удачно, обычно ничего никуда не пишут. А те, кто пострадал в результате одной, пусть даже непредумышленной, ошибки, реагируют бурно. Что вполне понятно с эмциональной точки зрения, но, как Вы понимаете, совершенно не объективно со статистической. Повторюсь, я никого не оправдываю и не обвиняю. Просто взгляд со стороны.

Что касается "зажимания прав бесплатных пациентов". Вы же знаете, для чего нужен контракт? Контракт - это плата за комфорт. Вполне естественно, что те, кто хочет получить лучшие условия, платят за это дополнительные деньги. Вас же не возмущает, например, в самолете, что в бизнес-классе лучше кормят и кресла там удобнее? Здесь такая же история. По поводу того, что к платникам врачи внимательнее. Просто у платников есть услуга присутствия, например, персональной акушерки или того же психолога. Опять же, если человек за это заплатил. Это условие контракта, которое неукоснительно соблюдается. Но это совершенно не означает, что врач будет сознательно наносить вред тем, кому оказывается медпомощь условно-бесплатно про программе ОМС.

Что касается требований сделать УЗИ. Насколько я помню по нашему первому опыту, УЗИ не делают сразу после родов. Его делают перед выпиской, чтобы убедиться, что все нормально. В какой момент Вы требовали провести данное исследование?

По поводу возможно неверно принятого решения о естественных родах судить не берусь, т.к. это не в моей компетенции равно как и о возможной фальсификации фактов. Кроме того, объективной картины на основании слов одной из сторон составить невозможно.

Насчет переписки с прокуратурой. Реально было бы очень интересно почитать запросы и ответы на них. Напишу Вам на е-мейл.

Оля21 → [удалено по просьбе автора]

Btnder022 → Сергей111 является адвокатом 17 роддома. Он очень обеспокоен описываемым происшествием и пытается убедить в бесполезности борьбы. Выдуманная им история про планируемые роды не прокатила.
Кроме того, Сергей, как сотрудник 17 роддома убедительно нам всем доказал ориентированность 17 роддома на платных клиентов, выжимание денег из пациентов.

Сергей111 → Владимир, Вы сами-то хоть поняли, что написали?
Если Вы так скоропалительны на выводы, причем заведомо ошибочные в отношении меня, то в Вашем отзыве легко можно поставить под сомнение изложенную Вами историю. Потому как реально подтвержденным фактом является лишь наличие травм. А факты халатности врачей, которые, с Ваших слов, к ним привели, объективно не подтверждаются пока ничем.

Ваши слова про бездействие прокуратуры, минздрава и т.п. - не совсем верны. Вас не устроили их ответы, т.к. они дали эти ответы строго на поставленные Вами вопросы. К слову, почему в запросах Вы не писали про возможную фальсификацию в документах, а также про грязь и антисанитарию в палатах и античеловечное отношение врачей к бесплатным пациентам, о чем Вы пишете на всех тематических форумах, какие только сумели найти? Почему не пишете о бездействии ОВД по фактам детской смертности и травматизма в данном роддоме, если они, по Вашим сведениям, имеют место быть?

Перестаньте уже оказывать "медвежью услугу" беременным женщинам, нервная система которых в преддверии родов и так расшатана. Они реально начинают паниковать после прочтения Ваших сообщений, потому как умение логически мыслить, сопоставлять факты и делать правильные, а не эмоциональные выводы, у них напрочь отключается. И они Вам верят, даже не вникая в суть дела. И это не лучшим образом может сказаться на их здоровье.

Кроме того, Вы в курсе, что, не имея на руках реальных доказательств вины врачей, подобные Ваши действия подпадают под статьи УК? Посмотрите ст. 129 УК РФ, особенно ч.2 и ч.3. А также ст. 130. Если бы я был адвокатом 17 РД, мы бы с Вами сейчас беседовали не на форуме, а в суде.

Хотите добиться правды и наказать виновных - берите себе хорошего юриста, который досконально изучит материалы дела и попытается выстроить грамотную линию поведения в суде. Если у Вас нет судебного опыта, то сами Вы не справитесь, поверьте. У меня есть контакты замечательного адвоката по гражданским делам, который в свое время очень помог нашей семье и полностью выиграл дело, шансы на победу в котором другие юристы оценивали как 40 на 60 не в нашу пользу. Мы его очень долго искали. С толковыми юристами у нас, увы, проблема. Так что, если Вы реально настроены на борьбу, готов выслать контакты. Надумаете - пишите на е-мейл, его Вы знаете.

Btnder022 → Сергей, так давайте побеседуем, в чем проблема? 
Я хочу донести до будущих мам, что их ждет в 17 роддоме, какие возможны последствия и как врачи 17 роддома фальсифицируют документы.
Я сообщил знакомому на телевидении о своем случае. Надеюсь, скоро покажем по тв все прелести 17 роддома.

Иванова → Сергей! Не надо затыкать людей. Беременные хотят знать, кто халатный врач, а кто нет.
И сделать свои выводы. Если вы считаете, что болтающаяся рука ребенка с поврежденными нервами - это нормально, то в чем проблема? Идите с женой и рожайте у врача Быханова.

Человек пишет все это, чтобы обезопасить других беременных от халатных переписывальщиков медицинских карт. Каждый сделает свой вывод сам от его истории. И решит, стоит обращаться к этому врачу или нет.